吴淡如:阅读,始终是一把梯子
吴淡如,中欧DBA23级在读同学,台大法律系毕业,台大中文研究所硕士,中欧EMBA2016级校友,中国台湾家喻户晓的电视台、电台节目主持人,被誉为“中国台湾畅销书天后”。 多年来,吴淡如不仅主持节目,还以她独特的笔触创作了五十多部畅销佳作,其中包括《人生虽已看破,还要突破》等作品。更有《牯岭街少年杀人事件》一书,被著名导演杨德昌搬上银幕,享誉影坛。
金句速读
- “45岁往后,要面对的是人生下半场。记住,不是下坡,是下半场。”
- “大千世界,无一不启发我,行万里路也是人生滋养。”
- “女性创业,的确普遍存在一个问题,就是比较‘怕’,怕去做比较大的事情,甚至怕成功。”
Part One / 书架留香
Q:请您给 25岁、35岁和45岁三个阶段的女性分别推荐一本书,以及您推荐的原因?
吴淡如:首先,我必须强调的观念,我认为女性和男性要读的书并没有什么不同。但是如果一定要针对女性来说的话,我会推荐这几部和女性比较能够存在“共振”的作品,偏向于心理类书籍。
25+
《原生家庭》
作者:[美] 苏珊·福沃德博士 / [美] 克雷格·巴克
ISBN: 9787569918816
每一个家庭都有问题。或大或小,或轻或重,而问题基于人性发生,也有共性。不健康的家庭体系,就像高速公路上的连环追尾车祸,恶劣影响会代代相传。你越早知道,它对你可能造成的问题越好解决。
这是一部振聋发聩的家庭心理学疗伤经典之作。苏珊·福沃德博士通过大量真实素材,分析了不健康的原生家庭是如何伤害子女,并持续影响子女成年后的生活的。就算以西方社会为例,你也可以看到东方社会的幢幢阴影;东方社会当然也有它的特殊问题。
作者的主旨并不在于控诉这样的父母,而在于传授具体的对策,使那些受过或仍在承受父母伤害的人们获得勇气和力量,从负面关系模式中解脱,恢复自信,得到自己的自由和幸福。
35+
《梅克爾傳:一場卓越的史詩之旅》
作者:凱蒂.馬頓(Kati Marton)
译者:廖月娟
ISBN:9789865253271
德国前总理安格拉·梅克尔(Angela Merkel),曾是世界上最有权力、但看起来却没有相对的威胁感的女性。从一位化学家、东德牧师女儿的身份,走到了政治领域,担任总理的位置,并成为一股引领西方、欧洲世界不容忽视的力量。她有一种非常坚定的、理性的温柔。很多人都说,如果梅克尔在的话,俄乌战争也许就不会爆发了。
安格拉‧梅克尔(Angela Merkel)连续十年位居“全球百大最具权势女性排行榜”冠军,坚持科学治国,贯彻人道主义,是欧盟的实际领导者。她连任德国总理逾15年,施政满意度高达80%。
这是一部引人入胜的政治人物传记,从“铁幕女儿”到“欧洲母亲”,她挣脱身份及性别的弱势,在民粹狂潮席卷全球的时刻,她牵起欧洲各国的双手,成为西方价值的守护神。她不完全是人们想象中的强势。在世人的眼光里,她投射出来的形象是拘谨的、认真的。在世界舞台上活跃了数十年,她依然没有失去做正常人的天赋还有她的坚持。
45+
《我辈中人:写给中年人的情书》
作者:张曼娟
ISBN:9787020145836
这是台湾作家张曼娟的中年书写。
45岁往后,要面对的是人生下半场。记住,不是下坡,是下半场,但是下半场的确有不少滑坡。
中年,是岁月的累积;做个成熟的大人,却是人生的修为。中年岁月,其实比想象中更为漫长。还有你承担的责任更大,多半的东方女子,陪伴着上一代的逝去而年老。
你不必讨好他人;不必与全世界和解;不再等待成功;不再追求名利。一个人必须确实明白,真正重要的是什么,就做一个自己发光的中年女子吧。
如果你找不到上面这本书,那么,推荐你看下面这一本心理书籍。仍然是关于家庭,中年后你面对的家庭问题,肯定比年轻时更多。
45+
《情感勒索:助你成功应对人际关系中的软暴力》
作者:[美] 苏珊·福沃德 / 唐娜·弗雷泽
译者:王斌
ISBN: 9787802516731
我们关系最密切、血缘最浓、交往最频繁的人,往往对我们的杀伤力是最大的。这是因为我们互相了解过,就算并非有意,也清楚能怎样利用彼此心理和情感上的弱点来达到目的。这导致了很多人际关系噩梦的基本形式——情感勒索。勒索者抓住受害者的恐惧感、责任感和罪恶感,双方一起被困在恶性循环之中。
仍然是苏珊·福沃德对情感勒索的根源做了全面、深刻的分析,并对勒索者和受害者的类型做了归纳。一段关系之所以能坠入勒索的陷阱,是勒索者和受害者双方的弱点共同造成的。而情感勒索看似以受害者让步、勒索者满足告终,实际上侵害了受害者的自我完整性,也让勒索者的心态更加扭曲,关系中的问题依然没有得到解决。她告诉我们可以通过一些简单的训练学会摆脱情感勒索的方法。最重要的是:确定立场,坚定信心。
Part Two / 笔谈人生
吴淡如的作品皆以励志、爱情为轴心,但其价值远不止于此。她并非迎合市场口味,而是真诚地希望将自己对人生挣扎的经验以及坦诚的生命价值观与喜爱她的读者分享。她的作品不仅仅是文字的表达,更是一种情感的传递和生活智慧的分享。
Q:您是如何开始您的写作之旅的?有没有一些特殊的经历或灵感让您决定追随这条道路?
吴淡如:对我来说,这几乎是一种天生命定。我住在农村,也就是台湾东北部地震发生最频繁的地方,这种地方应该很少有小孩立志要当作家。但是我从10岁就决定要当作家;也可能是因为我爸爸说过,如果不是因为有我们,他最大的梦想是要当作家。我爸爸从中学时就开始投稿了,后来他成了一位英文教授,一直在台北教书,在我青少年以前他也不是很常回家。那时候我很爱读书,我常常在书中看到许多金光闪烁的句子。对我来说,一般人的生活是乏味的,探讨柴米酱醋茶实在很无聊,我的确没有真正的、发自内心的兴趣;除非,去描写它们。
我从10岁就开始投稿赚取零用钱,中间也被退稿了一百多次。本科的时候我念的是台大法律系。刚开始的打算就是想要当个律师,然后养活我内心这个作家。不过,很快地,我就发现自己对于这些无关灵魂的条文缺乏兴趣;虽然那个时代你选了什么,就必须念完什么。
大学毕业之后,台湾当时的经济并不景气,找不到什么好工作,我只好赖在学校念研究所,考文学研究所对我来说是比较容易的。于是我就念了台大中文研究所。因为不知道自己到底有什么才能,所以在念大学的过程中不断地参加各式各样的文学奖。刚考上研究所时被一个想寻找新作家的出版社找到了,事实上现在看来我写得很糟,纯粹是出版社老板认为一个法律系女生这么爱写作可能有卖点——于是,我22岁就出书,一直写到现在。
Q:您认为“阅读”这件事给您带来了什么?在现在这样一个短视频作为主要内容形式的信息爆炸时代,传统的阅读方式似乎越来越难以维持,您对此有何看法?
吴淡如:阅读始终是一把梯子。对我来说,就是可以去比较高的地方,看到比较宽广的风景。
我想我并不担心时代的问题,书可以用各种方式、各种形态出现。如果你有心得到启发,你看仙侠剧一样会让自己充满正面力量。
但在吸收讯息的过程中,你可能要好好地区分你得到的是资讯、是偏见、还是知识?只要你有一个可以过滤的脑,还有一个属于自己的思考系统,时代变成什么状况都不成问题。
传统的阅读方式当然不必一直维持,虽然纸本书一直是我的乐趣,但是阅读形式不能阻止时代的任何演变。只是形式演变而已,还好我很多年前就不靠版税维生,甚至可以说,从来没有靠过版税维生,我一直有别的“工作”。
Part Three / 文墨之外
好奇心导向+自我充实的学习是吴淡如多年来的人生主题。因此她以“斜杠投资人与公司经营者”自居,从地产到电商自媒体,跨界投资多个行业。在疫情期间还创立了个人播客“人生实用商学院”,内容涵盖商业理论与营销知识等,一跃成为台湾下载量最高的播客。
Q:您的作品/事业受到了哪些人或事物的影响?有没有一些特定的榜样或启发您的人物?
吴淡如:老实说,我是读张爱玲、胡兰成、白先勇、琦君、张晓风,甚至也读金庸跟琼瑶长大的。所有的古籍与西方经典小说也都是我从小的朋友,每一个人的文笔我都学过,但是大概也四不像,在岁月流转中形成我自己的风格。
还有,我什么书都看,这也是后来会来念商学院的原因。我没有放弃过对古文学或历史的爱好,这也是我在这个年纪又去念了岳麓书院中国史博士的原因。
吴淡如在日本创业期间
很难说,有什么特定的榜样或启发我的人物,应该说大千世界,无一不启发我,还有,行万里路也是人生滋养。写作也是一种自我对谈,你必须找各种方法启发你自己,如果一直在画虎类犬,你没有办法变成一个有自己风格的作者。
Q:您认为在当前社会环境下,女性在创业领域面临着哪些独特的挑战?您是如何看待这些挑战的?
吴淡如:我其实不爱谈女性的独特挑战,事实上,现代女性已经是有史以来女性天花板最高的那一代了。除非你限制自己,否则没有人能限制你。原生家庭的贫富不能限制,性别也不能限制,长相也不能限制,我始终相信只有你自己能够限制你自己。
这可能是我会推荐这么多心理学书籍的原因。
吴淡如在DBA课堂
女性创业,的确普遍存在一个问题,就是比较“怕”,怕去做比较大的事情,甚至怕成功,只愿意看在某个领域上普遍比较容易赚钱,就跟着做——我指的是大部分的女性,不是少数特异女性。而那些不怕的,也常常缺乏理性决策,想要碰运气投资看看…...所以我常常劝想要做出一份事业的女性,好歹念个商学院。商学院毕竟是教理性思考的,创业从来不碰运气,跟风者终会摔落。
Q:作为一个在不同领域持续获得成功的企业家,您在您不同的职业生涯中学到了哪些重要的教训?
吴淡如:从无到有,我的人生经过的生离死别非常的多。我擅长处理事情,大概从二十几岁就被迫成为了一家之主——最必须做决定的那个人。我的人生从不平坦,连生孩子都差点搭上一条命。包括家里的事情,还有在影剧圈二十多年来面临的各种风风雨雨,面对所有莫须有的攻击…...对目前的我都已经不是什么大事情。人生活得久了,很难细算,其实对我而言,过去都是沉没成本,我永远只想要评估机会成本如何运用。我只要有5%的可能成功的机会,我就有勇气去做一件事情。我会去估算那个失败是否承受得起,如果我承受得起,或者胜率比败率高,那么我没有什么不能做的。惟有生命本身能够限制我。
Q:请您跟大家谈谈刚刚出版的作品《这一生值得好好活》
吴淡如:刚刚出版,我想现在大陆并没有这本书。它写的就是我的前半生到底看见了什么样的事情,一个女性如何走出重男轻女的东方传统社会的意识形态,还有不要用自己的情绪困扰自己。
我常常觉得,女性只要用下列句子形容自己,又不想改变,就不太有药可救:
一个是,“我就是恋爱脑”。会谈恋爱当然很好,但是说明自己恋爱脑就表示你随时准备要放弃自己的人生还有理性。
另外一个说法就是,“我什么都搞得定,但是搞不定自己的情绪。”
这个意思是你就是自己的敌人,如果连你自己都成为自己的敌人,那么这世界上你哪里还需要别的敌人?
共勉之。