4月，埃隆·马斯克掌舵的太空探索技术公司（SpaceX）旗下“星舰”火箭首次试飞发生爆炸，吸引全球目光。

近年来，美国SpaceX、蓝色起源（Blue Origin）等企业已成为商业航天赛道的重磅选手。在中国，随着国家鼓励民间资本参与民用空间基础设施建设，该领域也出现了大批冉冉升起的新星。作为中国第一家实现火箭入轨的民营企业，北京星际荣耀空间科技股份有限公司便是其中的先行者。

中国的商业航天入局者成长如何？局中人又如何看待现存的差距与未来前景？本期《对话·三百六十行》，我们与星际荣耀火箭总指挥谢红军（DBA2022）深入对谈。他深耕航天科研领域近20年，从“国家队”转换至商业航天赛道，参与、见证了中国航天事业的创新与发展。让我们一起走进谢红军眼中的星辰大海。

 

4月20日，在美国中部的得克萨斯州，SpaceX“星舰”满载着超过4500公吨推进剂，在巨大的欢呼声中腾空。结局众所周知：“星舰”在空中发生爆炸，未能成功与超重型助推器分离，导致“计划外快速解体”。

“‘星舰’发射当天，我们团队十几个人正在外面调研，在车上全程看完了直播，注意到火箭离开发射塔架时，就已经倾斜了。因为发射的当下，有好几台发动机没有点火，不巧的是，这几台发动机都在同一边。”谢红军分析道。

但在谢红军看来，此次“星舰”发射的重大意义不容忽视。“星舰”承载着马斯克的火星梦想，有“人类最强火箭”之称，直径9米，超重推进器和飞船两部分合起来高度约119米，全箭起飞质量约5000吨，“相当于27架波音747飞机重，40层摩天大楼高。更重要的是，为了降低成本，实现航天飞行商业化，它是第一个被设计为可完全重复使用的火箭”。

内行看门道，谢红军专注航天近20年，大学学的就是空间飞行器设计专业，研究生学的自动控制。本科毕业后，他相继在上海空间推进研究所、上海航天技术研究院工作，曾参与我国神舟飞船、“风云三号”气象卫星等重大项目研制，具有数十年大型航天项目开发和管理经验。

“小时候的梦想是开摩托、开飞机，都是和速度相关的。躺在自家院子里看星星的时候，我就会好奇它们怎么不掉下来。期待有一天自己也可以摆脱地球的引力，到宇宙深处，回望蓝色地球。”谢红军回忆道。

1990年，“旅行者1号”太空船从64亿公里外给地球拍摄了一张照片。照片中，地球悬浮在太阳系漆黑的背景之中，成了一个渺小的“暗淡蓝点”，这给谢红军留下了极其深刻的印象，“彼时，我就对探索宇宙外太空的事业目标更为坚定”。

当梦想照进现实，在一批批和谢红军一样的航天人员的不断探索与钻研之下，近年来，我国航天事业取得飞速发展和进步，从“嫦娥”奔月到“天问”探火、从“北斗”造福人类到“天宫”开门纳客，中国航天用一项项科学技术创新突破着人类探索宇宙的边界。

2015年，《国家民用空间基础设施中长期发展规划（2015-2025年）》发布，航天事业“下凡”。次年，谢红军所在的星际荣耀成立，并于2019年成功发射“双曲线一号”遥一运载火箭，这是中国民营商业航天公司首枚成功入轨发射的运载火箭，并且首飞即实现卫星高精度入轨。

今年，就在“星舰”发射前13天，星际荣耀自主研发的“双曲线一号”遥六运载火箭在酒泉发射基地升空并成功飞行。谢红军坦言，这是他们连续三次失利后的成功，得之不易。

在谢红军看来，在这个重资产、重技术、需要时间积累的行业里，起步较晚的中国民营企业，还有很长的路要赶。“马斯克主导的SpaceX公司已经成立了20多年。2022年，仅这一家公司的发射次数就高达59次，这是十分惊人的。”

当前，谢红军和他的团队致力于研发价格低廉、性能优异的商业可重复使用运载火箭，“我们的目标是在2025年，把发射价格做到现有运载工具的一半以内”。谢红军坚信，随着可重复使用火箭的商业化，在不远的将来，还会实现航班化，普通人可以如同坐飞机一样进入太空。

去年，谢红军给自己“加压”，在攻读电子与信息专业博士学位的基础上，进入中欧DBA课程学习，在他看来，仰望星空的同时，也要脚踏实地。“不管是现实的经济发展和社会进步问题，还是探索宇宙外太空和人类第二家园，都是我所热衷研究的，也热切期待能够从思考方式和研究方法上取得阶跃式的进步。”

【对话·三百六十行】

Q：今年4月，SpaceX“星舰”发射中发生爆炸，作为业内专业人士，您如何看待这一事件？

A：4月份的发射是SpaceX“星舰”的一次重要飞行尝试和试验，结果达到了预期效果，我认为是成功的。从专业的角度分析此次试验的放行准则，马斯克曾给出“不炸毁发射台”即为成功的事前定位，我认为是客观的。发射试验后，星舰脱离了发射台，这个结果基本符合，甚至可能略微超出了马斯克的预期。

其实，“星舰”一直与“爆炸”相伴，这次“星舰”和超重型火箭合体，相当于一次“联合”试验。发射前，业内就有一个基本判断，即第一次成功的概率极低，事实也是如此，试验经历了多次推迟。首次飞行取得的成果，以及暴露出来的问题和风险，都为下次改进和飞行提供了重要数据，这是地面试验不能代替的，作为同行，我们很羡慕这一点。可以肯定的是，经过多次飞行试验，最后肯定能成功。

Q：您的团队中有人专门研究SpaceX，是如何看待它的成长历程和发展方向的？

A：从事商业活动都要做到“知己知彼”，商业航天也不例外。我们对SpaceX的研究和关注，更主要的是出于对先行者的尊重和经验学习。

作为一家私营的火箭公司，SpaceX无论是技术路线、产品实现、不断迭代的发展思路，还是商业运作和资金筹措，无疑都是成功的。当然，SpaceX在发展的关键时刻获得NASA的大订单输血，也是其发展中不可或缺的重要因素。

Q：尽管潜力巨大，但大多数中国私人航天初创企业仍有很长的路要走，才能赶上行业先驱SpaceX。目前我国商业火箭企业与SpaceX的差距在哪里？

A：我们做的事情跟SpaceX几乎是一样的，路线图差不多，都在做可重复使用液体运载火箭的研制。但是我们比它晚了10多年，谈到差距，目前它确实还有很多方面都值得我们学习。

第一是更多的试错机会和容忍失败的精神。对一个商业公司来讲，我们还没有那么多的试错机会，如果不能形成不断成功的能力，就会被市场淘汰。

第二是快速迭代的设计理念和研制的执行力。仅仅在2022年，SpaceX共发射59次，数量十分惊人，且在硬件设计上迭代了很多版本。

第三是工业化的大规模生产能力。无论是对“国家队”，还是对商业公司来说，大规模的工业化生产需要良好的工业基础设施，以及不断的投入和积累。SpaceX积累了20多年，现阶段已形成大规模生产，工厂里存储着大量的产品。我们现在的生产方式还没有达到这种能力，或者说还没有这样的机会走到那个阶段，能够结合诸多的优势来做这件事。但我们也在朝这个方向前进。

第四是充裕的资金。现阶段的商业企业大部分的研发资金是靠外部输入，比如融资。但未来的来源不一定只是外部资金，也许可以通过自身的盈利，这是另外一个逻辑了。

 

Q：民营航天和“国家队”是怎样的关系？为什么要打造航天行业千帆竞发的势态？

A：我觉得是相辅相成的关系。“国家队”作为主力军，我们是生力军，是国家队重要的补充力量和能力的提供者。双方是一体的，并不存在竞争关系。

民营航天企业在2016年左右诞生，从小变大，现在还不能称作“强”，但逐渐促进了大家对商业航天领域的关注和投资。民营航天企业和“国家队”一起将社会资源融合起来，统筹协同，才能快速发展。

以卫星频谱来说，它属于全球性资源，无线电频率资源在国际上也是采取“先到先得”的原则。商业卫星网络作为新型空间信息基础设施，服务于国家重大战略，因此“保频占轨”具有重要战略意义，频率和轨道之争是行业内绕不开的话题。

Q：民营航天运载火箭行业面对的客户是哪些？如何将掌握的现有技术（包括天气预报、导航和石油勘探）市场化？目前的盈利模式有哪些？

A：这个行业主要提供快速、稳定、廉价的入轨服务，市场化意味着成本要低，质量要好，价格要优，服务要过硬，快速形成商业闭环和盈利能力。

客户来源或者说发射服务来源主要有两块。一是作为“国家队”补充力量，发射国家任务；二是提供商业发射卫星服务，比如发射大型互联网星座的卫星。

以商业火箭公司来看，目前的盈利主要是通过发射国家任务、发射商业卫星等入轨服务，以及提供系统解决方案、创新可靠产品等供应链服务。此外还有火箭冠名、广告等增值服务。

Q：我国商业航天领域目前最大的挑战体现在哪里？

A：航天事业是国家的战略性力量。目前还需不断提升大规模、快速廉价进入太空的能力，工业化的大规模、智能化生产能力等。此外，商业航天领域刚刚起步，技术还处于迭代阶段，市场处在培育期，需要更多政策性支持，也需要更充裕的资金支持。

Q：目前商业航天行业最重要的方向是什么？

A：可重复使用液体火箭研发是目前的重要发力点。

我们常说的液体火箭和固体火箭的区别在于燃料的形态。传统的固体火箭如同“炮仗”，使用固体燃料，一次性使用，存在成本高、能力不足等缺点。液体火箭使用液体燃料，可实现可控下的重复使用。可重复使用概念的提出者和最早实践者是马斯克，经过近20年的不断试验，已经实现了可重复使用火箭的商业化。

星际荣耀成立之初所遵循的发展思路就是“由固到液，由小到大”，从固体火箭迭代到液体火箭，由小型火箭迭代到大型火箭，同时升级可重复使用技术，建立稳定的入轨能力。

此外，我们还需要降低入轨的成本和价格，我们的目标是把发射价格做到现有运载工具的一半以内，不远的将来，实现有效载荷发射入轨费用降至每公斤1万元人民币的水平。这是一个极具挑战但很有趣的工作，是中国商业航天从业者孜孜不倦努力的方向。

创意图片已获视觉中国授权。

今年3月底，“中国首个商用海底数据中心”在海南入海，正式下水运营。海底数据中心的核心装备“海底数据舱”应用水深超过30米，重量达1300吨，相当于约1000辆小汽车，罐体直径达3.6米，是目前全球最大的海底数据舱。在利用海水冷却对服务器“降温”的同时，该数据中心能够存储、计算、传输大量的数据信息，为行业发展提供了全新的解决思路。

如何将如此庞大的数据中心搬进“新家”？光、电与海水又如何“和谐共处”？主导项目研发的海兰信如今可以自信十足地回答上述问题。继微软之后，它已成为全球第二个具有海底数据中心全套技术与实施能力的解决方案提供者。

在中欧全新推出的《对话·三百六十行》栏目中，北京海兰信数据科技股份有限公司创始人、董事长申万秋（DBA 2022）为我们讲述了海兰信在硬科技领域二十多年的进化升级，并深度解读了数据中心行业的现状和未来。

在小说《海底两万里》中，尼摩船长这样赞美大海：“大海就是一切！……大海广阔无垠，人在这里不会孤独，因为他感觉得到周围涌动着的生命。大海是一种超自然而又神奇的生命载体，他是运动，是爱，像一位诗人所说的，是无垠的生命。”跟随着“鹦鹉螺号”潜艇，读者进入了一个充满神秘色彩的海底世界。

小说出版150多年后的今天，人类已经完成了对海底世界众多想象的探索。时至今日，互联网与数据行业都已与海洋科技打通，已然形成了全新的交叉业态。

今年3月底，由海兰信研发的“中国首个商用海底数据中心”完成调试后，正式下水运营，为人工智能、大数据等互联网企业提供数据存储和计算服务，打开了数据中心行业的无穷想象。该海底数据中心的首期客户包括海南电信、Atlas等三家企业，今年还将陆续下水腾讯、阿里、京东、拼多多等互联网客户。

海底数据中心（UDC）解决方案

作为这个项目的研发企业，海兰信已经深耕海洋领域20余年。从单一产品、系列产品到一整套系统，再到现如今的大数据产品，回望企业的每一次升级与求变，申万秋感叹道：“回过头来看，每一次都九死一生，需要团队的真抓实干，不容易。”

在创业初期，海兰信进入的是黑匣子市场——一个从无到有、靠政策驱动的“刚需”市场。在“民转军”的转变中，海兰信抓住了军品黑匣子的契机，通过竞标进入军工领域，并实现了从民到军的扩展。此后，产品线又从单一的黑匣子产品延展到雷达、自动舵等船舶综合导航系统。2010年上市后，海兰信收购劳雷等海洋传感器及装备公司，实现了从航海到海洋的跨越。

早在七八年前，申万秋就已经开始关注海底数据中心（UDC）领域的设想。

2015年，微软启动了“纳迪克”(Natick)项目，着手将数据中心建在海底，以提高其能效和可靠性。2020年，该项目宣布验证成功。彼时，海兰信已涉足海洋科技多年，正在寻求转型发展的新方向。微软的这项创新业务深深地吸引了申万秋。

很快，海兰信在2019年收购了加拿大深海装备公司OceanWorks，获得了与微软同源的海底数据中心技术。申万秋决定，立即着手开展海底数据中心项目（UDC）的战略布局与技术攻关，并在深圳建立跨海洋与互联网数据中心（IDC）的专业团队，推动海底数据中心产业化落地。

长期以来，互联网数据中心高耗能、高耗水等资源消耗特性都困扰着行业发展，业内对海底数据中心的探索一直没有停歇。近年来，谷歌、微软、脸书和腾讯等头部企业纷纷对数据中心行业节能降耗开展了探索。但是从全球来看，当时建设海底数据中心的想法并没有成功的先例，只有一些尝试实验。

海兰信建设海底大数据中心的想法抛出来后，立刻吸引了中海油旗下海油工程的目光。凭借40年积累的经验，海油工程能够建造用在300米水深下的大型罐体。最后，海兰信选择了中海油，强强联手，推进海底数据中心主舱体的建造。

数据舱布放

作为国内“第一个吃螃蟹”者，海兰信首次把数据中心放在海底，面临诸多困难。

申万秋回忆道，在整个研发和建造过程中，最难的是密封安全性和无人维护的问题。

首先，海洋环境对密封的要求非常高，如有漏洞，水压将会使海水进入数据舱内，引起设备故障。同时，海水的腐蚀和微生物附着，也会影响密封效果，因此密封技术需要具有高耐腐蚀性和抗生物附着能力。

其次是维护的问题，海底数据中心的故障率是传统陆地数据中心的1/8，在产品设计中，维护区分两大模块：舱内和舱外。舱内主要是IT机电和电源部分，根据故障发生的可能性做了冗余备份，确保客户在使用周期内业务正常运行；舱外主要是暖通机电设备，也是双备份，同步可实现潜水员水下快速更换。

申万秋介绍道，相比微软方案，海兰信的方案解决了高海水温度海域的海水自然冷却难题。随着海底数据中心入海运营，海兰信已经成为继微软之后，全球第二个具有海底数据中心全套技术与实施能力的解决方案提供者。

数据舱布放

一路发展，海兰信也面临过诸多挑战。“所处行业市场空间有待探索、研发投入周期长、国际竞争激烈等”，申万秋解释道。去年，海兰信及下属的4家公司被美国列入实体清单。对此，申万秋认为，短期影响肯定有，但是长期来看，“这也促使我们在企业核心能力构建上下了大决心”。

“作为企业的掌舵人，要始终思考并注重企业的可持续发展和核心竞争力的提升。”4年前，申万秋在清华大学108周年校庆中作为优秀校友发言：“做企业，不是做大而是做强。”这是他一直信奉的原则。经营企业重要的不是追求规模的扩张，而是注重企业的内在实力和核心竞争力的提升。

过去20多年，申万秋一直专注于企业经营。“大把时间投入到工作中，日益感觉到局限性。希望能够出来打开视野，感受新的理念和方法，提高决策的前瞻性。”去年，他开始进入中欧DBA课程学习，并将之概括为“对自己进行再塑造，成为一名企业家学者”。对他来说，这是生活和人生历程的重要组成部分，“不仅要做企业，还要在学术方面有自己的见解和思考”。

 

对话·三百六十行

以海洋为载体的新业态

目前海底数据中心赛道的竞争格局是怎样的？数据中心行业有哪些蓝海机会？以下是我们与申万秋的对话：

Q1：目前海底数据中心主要面向怎样的客户？

A：海底数据中心长期免维护的特性决定了，在选择客户的时候需要重点考虑客户装载的业务。目前来看，云业务的需求跟海底数据中心十分契合，云业务有高算力需求，同时成本敏感度较高。海底数据中心通过IT手段可实现舱之间备份和业务迁移，未来如何跟腾讯、阿里等云厂家大批量直接合作是重要的工作。

从长远的发展看，海底数据中心和陆上数据中心对客户来讲并没有太大区别，同样要实现它们的核心诉求，那就是存储数据、管理数据。

目前阶段的客户分两类，一类是愿意尝试创新的企业。像海南电信这类企业，考虑到低碳节能新基建，愿意包容产品在起初阶段的问题。

另一类是带有纯商业诉求的企业。它们首要关心的是可靠性，另外，海底数据中心对它们也有成本以及价格方面的吸引力。现阶段云服务厂商的成本价格竞争很激烈，导致成本增加的因素，除了技术，就是电费。而海底数据中心有节能优势，所以价格有下降空间。

岸站指挥中心

Q2：海底数据中心赛道目前的竞争格局是怎样的？主要挑战是什么？

A：我认为目前这个赛道是内循环的业态。微软还在尝试和探索，我们也在探索。海底数据中心项目是陆地数据中心的补充而不是替代，定位于低耗能数据中心的细分赛道，在特定地域发挥价值，具有高行业壁垒的特征。目前的劣势表现在海底单舱布放的用船成本高，但随着规模部署和运维，成本将显著降低。这个赛道并没有发展到恶性竞争的阶段，实际上主要面临的问题是进一步创新的挑战。

此外，先前的数据中心行业已经形成了完整的业态，海底数据中心业务属于跨界进入这个行业，会对原先的业态造成冲击。这种跨界的竞争也是我们所面临的挑战。

 

Q3：数据中心所处的行业市场空间是否狭窄？

A：海洋这个领域有其特性。纯海洋领域产业的天花板较低，但是进到数字产业、新基建产业、低碳产业，天花板就变得很高，这对企业意义重大。

我们以前做船舶产品，市场空间天花板是低的，很容易达到整个市场的饱和度。一年就几千条船的量，每年就是几千套雷达的需求，一个企业就可以供应。要是跟汽车行业比，那市场空间就太小了，它们的业态不一样。

而海底数据中心业务对于单一企业来讲市场空间已经足够大。数据中心行业是千亿市场，一个企业满足不了，天花板够不到。因此我们要不断探索天花板更高的产业业态。我认为不能表达为市场空间狭窄，它是一个全新待探索的市场空间。就看你有没有能力去获取其中的份额，能拿到10%的份额就不得了。

 

Q4：海兰信被列入美国的实体清单，会产生怎样的影响？

A：海兰信被列入美国的实体清单，算是一路走来遭受的比较大的影响。短期的负面影响肯定有，比如会影响短期的业务报表表现。但长期来看，我们还是要有自己对未来发展的判断。如果单纯靠国外已有的技术来建立企业的能力，是行不通的。这也促使我们在企业核心能力构建上下了大决心，以前还有点侥幸心理。我们先借助了它们的一部分能力，然后自己构建系统，整个系统能力最核心的部分必须由自己来掌握，我们也会在这一块加大研发投入。

 

Q5：海底数据中心行业和海油企业的合作可看作是“传统”与“前沿”的碰撞，催生了哪些新的赛道和蓝海市场？

A：原先海洋经济和数字经济都比较传统，走在各自的赛道上。海底数据中心的建设是一次跨界尝试，将海洋经济和数字经济进行结合，又结合了低碳新基建的业态。如果这种模式能够成功，对海洋科技、数字科技的发展都会带来重大影响。

在海南，我们还在规划构建立体科技用海的新业态。海底是数据舱，海体做智能的网箱养殖，水面做旅游综合体。它以海底数据舱为核心，还会和新能源结合，比如海上风电、海上光伏等，构建一个完整全新的以海洋为载体的业态。

立体科技用海

Q6：数据中心行业的绿色化发展最大的机会是什么？

A：随着大数据、人工智能的发展，我们对数据、算法、算力的需求将迎来爆炸式增长。数据中心建设是这一切的载体，海量数据中心必然带来包括对土地、能源在内的需求。

在“双碳”背景下，如何绿色升级，提高能效，提高可再生能源利用率，是数据中心行业可持续发展的关键。其中最大的机会或许是采用清洁可再生能源。清洁能源与数据中心结合，能够为数字经济发展的底层基础提供绿色低碳的技术路径。

传统的数据中心大量使用化石燃料，不仅对环境造成负面影响，而且使数据中心运营成本高昂。海底数据中心是值得期待的方向。它易于以集约用海的方式与海上风电、海上光伏、波浪能等海洋可再生能源结合，实现数据中心向“低碳”“零碳”发展。

 

Q7：针对海底数据中心这个项目，目前最关键的风险是什么？

A：任何创新都有不确定性和风险。但这个行业的创新跟互联网等比较小的商业模式不太一样。数据中心的投入很大，可能需要上亿的资金投入来验证一个假设。现在我们总体上对商业模式、商业逻辑的思考已经比较到位。

随着项目往前推进，从技术角度看，我认为风险是可控的。一是产品本身的细节技术，海洋防腐散热等这些关键技术要突破。二是快速实现给客户承诺的预期，创业时间是有要求的。快速在可靠性和成本上达到客户满意的程度，这是竞争的本质，目前我们在这方面投入比较大。

另外还有模式上的突破，即构建“海底数据中心+海上风光电+海洋牧场+制氢储能”一体化的零碳海洋新基建体系，形成多要素下的商业互补和资源共享。

此外还要考虑政策的影响。岸上数据中心已有很多标准，而海底数据中心的情况有些是跟岸上标准有冲突的。岸上标准一般会提到防火，海底数据中心完全是在海底，跟防火就毫无关系。但是目前没有标准，我们还要去探索，包括企业和行业标准、国家标准，这对我们非常重要。

 

Q8：如何看待海底数据中心未来的商业价值和发展前景？

A：随着国家数字基建投入逐年增加，数据中心新增需求保持每年20%以上的增长率。作为数字经济底座的数据中心产业，将进入新一轮爆发期。同时，一系列出台的节能政策影响了传统老旧数据中心的实际运营，传统数据中心面临着难点，包括如何有效降低能耗，跟紧绿色低碳的政策。

因此，海底数据中心提供了新的解决思路。整体行业赛道规模足够大，海底数据中心具备建造成本低，以及省地、省水的综合优势，运营成本低于陆地数据中心，在行业竞争中有着较强的竞争力，同时未来跟清洁能源的结合可以更加突出海底数据中心的优势。

在承接业务方面，除现有的托管服务以外，接下来会推出服务器租赁、海底云空间和云算力租赁等商业模式，对于海外市场、军方市场和互联网头部企业，也可采用更灵活的代建代维等合作模式。

总的来说，海底数据中心将成为未来数据中心建设的重要趋势和方向，具有巨大的商业价值和发展前景。

 

 去年年底，中欧DBA21级云关秋同学的中英双语诗集《银河之外的星光》正式出版。在外人眼中，云关秋同学有着多重身份：国内连锁培训业开拓者之一、著名华人教育家、知名创投导师等。尽管笔者对于DBA同学的“花式优秀”早有心理准备，但在个人成就之外，于这一时代写诗、出版一本诗集，着实令人心生诸多好奇。

于是，我们决定与云关秋同学聊一聊，在横跨30余年的诗篇精选成集背后，是怎样的人生积淀与思考？以下是我们的对话。

Q1：是怎样一种契机，促使您将自己多年来的创作精选成册，与大家见面？

这本诗集，是我给自己人生的上半场做的一个总结，生命的总结。

我觉得人生在50岁左右，是从上半场进入下半场的过程。在这样一个时间节点，是时候想一想前半生做了什么，后半生还应该再做些什么，所谓的规划一生。

在我看来，企业家的人生是一个生活、事业一体化的过程。原本我以为只有我这么想，后来在身边的DBA同学口中，也常常听到这句话。所以我觉得同学就是“同修”，我们不仅仅在学业和思考上相互促进，艺术也是我们之间的“最大公约数”之一，只不过我侥幸出了这本诗集。

我给自己定了个目标，96岁退休。后半生无论做什么，可以确定的是，我会创造到最后一天、学习到最后一天、思考到最后一天。

Q2：《银河之外的星光》是您作品之一，为何选择这一句作为书名？是否和您大学所学专业有关？

我上大学很早，16岁，学的是航空动力专业。我的诗集里有很多关于天体、宇宙、星空，这一专业确实潜移默化地带来了一点影响。

但我认为更重要是，热爱追求生命价值的人，都会看一看天空。最近流行的《三体》，也是对银河无限的仰望。

我的诗集里有一首叫《知音》，里面说到：我有两个永恒的知音，一个向星空发问，一个向大地乞食。这里将人抽象成两个侧面：向大地乞食是因为我们要生存，而星空如此浩瀚，我们主动向星空发问，丝毫没有觉得我们要匍匐在天空的脚下。

所以仰望星空这个事儿，我觉得人人都可以做。

Q3：诗集从80年代至今，横跨近40年，写诗是纯粹的个人爱好还是属于那个年代的浪漫？

我是在初一、初二吧，那时候就知道我一生要做什么。尽管不知道具体做什么职业，但当时就下定决心，我要做一个创造性的人。

后来，我的职业在不停地发生各种转型，有时候甚至不能用社会对职业的分工来看我的职业。比如我学的是理工科，但热爱社会科学；我在航空企业做过汽车设计师，又做过总经理的调研秘书，以文字为生。

决定白手创业后，我做过科技开发、市场营销，之后又从事文教工作，现在我们还投资泛服务业的一些新项目。一路的选择背后，都是想做一个创造性的人。

当然，生长环境也带给我很大影响。小时候我是跟着爸爸一起读小说，培养了阅读兴趣，这对我很重要。真正喜欢文学还是从高中开始，但是1980年左右我们在定专业的时候，因为之前那段特殊的岁月，还是选了理科。

有一段时期诗歌特别衰落，尤其是市场经济刚起来的时候，有人说诗人和诗歌是个很负面的词汇，它代表着一种“神经兮兮”。但那个时候我还是喜欢诗歌。近10年来诗歌的地位直线上升，呈U型反转，上世纪80年代初的时候，它正值顶峰。其实对于我来说，诗歌是生活中的一道甜品。我在设计产品的时候读诗，后来在创业的时候我也读诗，它充盈并且滋润着我的生活。

Q4：我们注意到，大学期间或是创业期间，您还会就同一个主题进行创作。在时间长河里，您如何看待自己创作的变化？

我写诗往往是一蹴而就的，后来也会经过一段时间的打磨，但是整体框架、结构包括主旨都是原先的。比如说1986年的那首《是谁》，我用50分钟就写出来了。但是你的大脑一定是在某个地方一直在酝酿着，等到某个时机你突然想说点什么，就写出来了。

大学时期的这几首诗，是我在以前的博客里找出来的。在我看来，并不是你用很拗口的文字才叫诗，而是用大家都读得懂的文字汇聚出一种意象，这种意象传达出的那种美，大多数人都能感知到。

在我这部诗集中，我更想表达的，是对大地、对同胞、对整个人类命运共同体的爱。

主题创作的话，我觉得我是螺旋式循环的，有些主题在将近40年的时间里是没有变的，但是我在不同时期会有不同的深度思考。诗集的《第四季》都是组诗，谈生活、谈冬至、谈土地，比如关于土地的三篇，我把它叫做“土地三部曲”，因为时间跨度的关系，是完全不同的内涵，但是其中有些东西又是一脉相承的。

Q5：重新回顾自己几十年前写的诗，是种什么感受？

我的感受是我没变，我和40年前的少年时代一样，想法、价值观、甚至思路都没变，只是有所进阶了。当下再回顾的话，我觉得那个时候写得也还可以，已经挺深刻了。比如其中有一首《给我纤索》，就代表着一种责任感，这种责任感，我至今依旧认同。

Q6：出书对您来说习以为常，这本诗集对您个人的意义体现在哪里？

这本诗集，可以说是完全提炼了我前半生的生命。生命就像大地一样，大地之上有山脉、有湖泊、有断层，断层中会有钻石，它们都是由生命提炼而成。我们就捡了其中八十颗钻石，给自己留个纪念，也与大家分享。

值得一提的是，我的这本诗集里没有消沉。很多人写东西，就是要发泄一些忧郁、愤懑以及不满，当然必须承认的是，这个世界的不美好并非不存在。但我们更想要去做的，是消除所有的愤怒和不满，让这个世界变得更美好。这恰恰也是我的生活态度和事业态度。

Q7:您在其他采访中提及，“从来没想过做诗人，现在也不想做专业诗人”，但是您却在当下出版了诗集，怎么理解？

我觉得我是一个爱诗的人、读诗的人，就像我们能做一手好菜，但我们不见得做个厨师。从中学到大学，我一路的“人设”都是文笔好，文笔好也帮我赚了不少钱、省了好多钱，比如原来有好多文案我都自己写。

现在ChatGPT出来了，也能“写诗”，但是它有生成能力，暂时还没有创造能力。因为诗讲究意象，而它是堆砌。

我喜欢让自己的人生充满原创，有的时候觉得一天一个字也没写、什么都没学习，我真的会有一种浪费生命的罪恶感；而当你写完一首诗并且相对满意之后，这一天你就会特别开心。

Q8：原创性是你人生贯穿至今的主题，中欧DBA也是因为共创原创性思想而吸引了你吗？

我父亲好多年前跟我说过一个观点：边缘学科和交叉学科更容易出成果。

中欧的一大优势在于它的“交叉”，它是东西方文化的相撞相融，我特别喜欢这种感觉。DBA的课堂上有很多让人惊喜的思想激荡，国际化的内容和中国本土生长出来的思想进行对撞，它就会催生原创。

全球化的趋势势不可挡、来日方长。因此中欧DBA的学习对我来说，特别能帮助我开拓视野。具体点说，我们每一位教授都是游历各大洲大洋，我们再有能力也不可能把他们每个人走过的路再走一遍。但是教授跟我们交流的时候，就已经把他走过的路中最精华的部分跟我们分享，这是件多么美好的事儿。

 

 “中国最具影响力的商界女性未来榜”、
“福布斯中国商界20位潜力女性榜”、
“最值得关注的女性创业者”、
“中国产业创新百人榜”……

于事业而言，药研社CEO、中欧DBA22级同学、中欧创业营八期校友孙美林已然足够优秀，而作为科技企业女性创始人的她，同时还是两个孩子的母亲。

优秀女性应该具备哪些特质？女性创业会面临哪些独有的困难？面对不同角色的不同要求，女性又该如何面对？在又一年的“三八”国际妇女节来临之际，我们与孙美林同学，展开了如下对话。

Q1：在整个成长过程中，您作为女性，有哪些比较特殊的经历？

创业算是我比较特别特殊的一个经历。在创业之前，其实我从没想过，我的字典里会有“创业”这个词，就是按部就班地读书、工作、晋升。

我的创业很偶然，但是今天来看它很必然。药研社是从公益出发，当我在药物研发这个行业里工作了一段时间以后，发现有很多的痛点，比如成本、效率、质量等等，于是就想着说围绕这些痛点，能不能帮助行业去做一些解决方案。在这个过程当中，自然而然我就变成一个需要面对商业本质的企业家。

Q2：作为女性，创业这件事会有哪些特别的困难？

比如在面对资本选择的时候，大家一般对我们会有一些标签，比如“女性创始人”。投资方可能会考虑你的战略观，或者说你对商业的这种歇斯底里的状态，会不会比男性弱一些。

当然我们也会看到在这个过程当中，女性作为创业者的优势。比如说你在内部管理的时候，于女性而言，因为她本身性格的柔和，使得她更具亲近感，就会让这一段合作关系更加和谐。

Q3：您如何看待女性在职场中的特定挑战？

不可否认，一些企业在招聘女性的时候会去想，你是否已婚已育？在所工作的周期内，你能给我带来的价值会不会比男性更少？我自己作为女性的代表，经常会跟我们的女同事们说，只要你有条件、你喜欢，你就尽管生，我们是非常支持这个过程的。

另外，女性进入到晋升通道的时候，比例上会有明显的失衡。这就让女性在成长和竞争的道路里，缺少了非常多公平竞争的机会。

Q4：在工作之外，您在生活中还承担了其他角色，您如何面对这些角色带来的不同要求？

的确，在工作当中我是企业创始人、管理者，在生活中，我是女儿、是妻子、是母亲。在早期阶段，你会刻意去想我做妈妈应该是怎么样的，我做媳妇应该是怎么样，我怎么样扮演好一位太太的角色。

但是随着成长和磨合，你会慢慢摸索到，在这一段关系当中，什么是让你最自洽的状态？当你用最自洽的状态去表达的时候，你反而会驾驭得更舒适。比如你在职场像个战士一样，你回到家的时候就自然融入到那一份温暖之中，不用刻意切换。

我更想强调的是，除了职场和家庭之外，女性还有一个第三空间，比如参与社会的一些公益，和志同道合的人做一件有意义的事情，亦或和身边的闺蜜相聚。这样一种社会空间所带来的喜悦感或成就感，会让你更为松弛。

Q5：最近让您最有成就感的一件事是什么？

最近半年最大的收获是，我学习了如何做一个高中生的妈妈。我女儿正处于青春期，而对于我来说，我也是第一次去当一个青春期女孩的妈妈。这一阶段的母亲应该扮演什么角色？她应该有怎样的同理心？我也在不断调整和自我迭代中。

当然这也是一个双向奔赴的过程，当下，我和女儿变成了闺蜜的关系，这让我觉得非常非常幸福。

Q6：能不能给更年轻的女孩或年轻一代提些建议？

我觉得不同的女性在不同周期里会有不同的诉求。第一，我觉得什么年龄，你就去做符合你年龄的事情，不要太多地被约束；第二，当你承担更多角色的时候，你要学会去学习和迭代，结合你本身周期的角色，进行一定的修复；第三，我觉得是自洽。到了一个阶段以后，你一定要去做自己心里想做的事情，你的行动和内心是一致的，我觉得这样会让你非常的从容。

Q7：您最崇拜的女性是谁？为什么？

我最崇拜的女性是宋庆龄。首先她的视野非常好，她的知识结构非常的丰满；第二，我常常感动于她的家国情怀，我认为一个女性能有如此大的格局，其实是非常了不起的；第三，她其实是一位伟人的妻子，但是她有自己独立的标签，大家在谈论到她的时候，她没有失去自我。这几点都让我觉得她是一个非常好的学习榜样。

我觉得优秀的女性都要有一个很强的自我迭代和自我修复的能力。此外，女性的真诚和善良也是非常宝贵的素养和能力，就是懂得爱和被爱。

Q8：您来就读中欧DBA，是否也是为了自我迭代？

疫情的暴发，使得药物研发产业的痛点更为凸显，大家对于降本增效的需求更为极致。这对药研社来说是很好的机遇。但随着入局者增多，促使你去更快速奔跑和自我迭代。过去7年，我们更多是在构建数据的底层，而未来，当所有的基础建设达到一定阶段，我们需要聚焦且加速平台化的打造。

从创业的那一天起，哪怕是从一份公益开始，我们都是立足于如何用未来观来解决当下的问题。对于我个人来说，也同样如此。

作为一个管理者或创业者，过去在管理中更多是依托以往的一些经验去解决问题，但随着企业的发展，我也看到了自身很多不足。希望通过DBA学习的历程，能更加丰满自己对于管理体系底层逻辑的认知，更好地结合实战场景，让自己可以更加从容地面对未来的竞争，给产业带来更多价值。